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Suite à l'article pro-nucléaire de
Jean Abras au Canard Enchaîné
qui ne trouve pourtant rien à redire,
voici une réponse détaillée point à point
Un ancien du nucléaire tacle le Canard enchainé, cela méritait une réponse détaillée !

trait

Cela méritait une réponse détaillée !...

Suite au courrier de M. JEAN ABRAS au Canard Enchainé, sur le nucléaire, que le commentaire du journal encense :
"Excellent papier de quelqu'un dont la crĂ©dibilitĂ© peut difficilement ĂȘtre contestĂ©e."

Sujet : Déchets nucléaires : un gouffre financier ?


Mon cher Canard,

Bien qu'étant un trÚs ancien lecteur (depuis 40 ans), c'est la premiÚre fois que je prends la plume (pardon .... le clavier !) pour t'écrire.

En effet, je t'ai Ă©tĂ© trĂšs fidĂšle pendant une vingtaine d'annĂ©es. J'ai mĂȘme une collection de tes exemplaires reliĂ©s en 8 volumes bisannuels magnifiques. Mais lorsque je me suis aperçu que tu me trompais, ma fidĂ©litĂ© s'est un peu Ă©moussĂ©e et j'ai cessĂ© de te lire toutes les semaines...

Qui suis-je ? Un retraitĂ©, IngĂ©nieur de formation, qui a trainĂ© ses guĂȘtres pendant 25 ans dans les centrales nuclĂ©aires françaises. J'ai Ă©tĂ© successivement IngĂ©nieur, Chef de Service, Directeur Adjoint de Centrale, Directeur de centre de formation nuclĂ©aire, Inspecteur de SuretĂ© NuclĂ©aire...

Sache que je ne tire aucune gloire de ces fonctions... mais si j'éprouve le besoin de les énumérer, c'est pour te dire que je connais plutÎt bien mon Nucléaire !... Le fait d'avoir trainé pendant des années mes souliers et mes combinaisons parmi les tuyaux, les pompes et les réservoirs, d'avoir cÎtoyé quotidiennement les travailleurs de cette industrie, me donne, en tous cas je le crois, une certaine légitimité pour parler du sujet.

Surement plus que certains "scientifiques notoires", tels Monique SENE, dont je connais les travaux systématiquement à charge contre le Nucléaire depuis 25 ans, et qui travaillent principalement au fond de leur bureau, échafaudant des hypothÚses et des conclusions pas toujours prouvées...mais toujours empreintes d'une certaine mauvaise foi.

Jugement purement gratuit et le « notoire » mĂ©pris affichĂ© reste non argumentĂ©. La compĂ©tence n’est pas l’exclusivitĂ© de celui qui est payĂ© et honorĂ© par le travail. Le nuclĂ©aire est une pratique trop dangereuse pour ne la confier qu’à ceux qui en vivent fort bien d’ailleurs. C’est d’ailleurs bien du « fond d’un bureau » qu’ont Ă©tĂ© pris les choix Ă©nergĂ©tiques au mĂ©pris de tous dĂ©bats parlementaires.

Ce prĂ©ambule Ă©tant fait, tu dois comprendre pourquoi je me suis senti trompĂ© par toi, de par tes positions systĂ©matiquement anti nuclĂ©aires oĂč j'ai senti beaucoup plus d'idĂ©ologie que de rationalitĂ© ! Or, tu m'avais habituĂ© Ă  l'objectivitĂ© et Ă  la rationalitĂ©.

Rationalité pourtant absente dans le jugement de valeur du paragraphe précédent.

Je vais m'appuyer sur ton article de ce jour qui traite des dĂ©chets nuclĂ©aires, non pas en Ă©numĂ©rant des hypothĂšses ou des suppositions comme d'autres le font, mais en m'appuyant sur des faits rĂ©els et avĂ©rĂ©s. Les chiffres que je cite sont des chiffres tirĂ©s des rapports EDF, AREVA, de la CRE (Commission de RĂ©gulation de l'Energie) et de la Cour des Comptes. Il ne me reste qu'Ă  faire quelques multiplications et divisions simples qu'Alzheimer ne m'empĂȘche pas encore de faire...

DerniĂšre prĂ©cision : je ne suis guidĂ© par AUCUN intĂ©rĂȘt personnel ... Seul l'intĂ©rĂȘt que j'ai pour la vĂ©ritĂ© me guide !

D’avoir eu toute sa vie et sa rĂ©ussite payĂ©e par le nuclĂ©aire ne serait pas un intĂ©rĂȘt personnel ? Aucun soupçon de reconnaissance envers cette institution ?

COUTS DU NUCLEAIRE


Dans son rapport 2012, la Cour des Comptes avait chiffré à 258 Milliards le coût total du nucléaire ( hors déchets et démantÚlement ) depuis l'origine jusqu'en 2010...Hors, jusqu'en 2010, le Nucléaire avait produit en France environ 14 000 Milliards de KWH.... Ce qui met le KWH à : 258/ 14000 = 0,0185 Euros /KWH ( 18,5 Euros par MWH )

MĂȘme en doublant ce chiffre (258 Milliards pour les dĂ©chets et le dĂ©mantĂšlement ce qui est considĂ©rable) on arrive Ă  37 Euros par MWH ! Ce qui est loin des 75 ou 90 Euros que je lis dans ton article de ce jour !

L’erreur est de taille, le dĂ©mantĂšlement est beaucoup plus coĂ»teux que la construction, et il est totalement inconnu car nous n’avons Ă  ce jour jamais su comment dĂ©manteler complĂštement une centrale. Quand au coĂ»t des dĂ©chets il est calculĂ© de façon minimaliste. Par exemple combien coĂ»tera la surveillance pendant 10000 ans des dĂ©chets les plus toxiques ? Aucune provision n’est faite pour assurer les salaires des gardiens sur cette pĂ©riode ! MĂȘme le volume des dĂ©chets est systĂ©matiquement sous-estimĂ© par l’institution nuclĂ©aire. De multiples vidĂ©os y compris celles produites par les dĂ©fenseurs du nuclĂ©aire le suggĂšrent.

Il est question de 1 Milliards de travaux prĂ©conisĂ©s par l'ASN pour prolonger Fessenheim de 10 ans... En 10 ans les deux tranches de Fessenheim produiront 100 Milliards de KWH... Ce qui majorera le KWH de 1/100= 0,01 Euro (10 Euros par MWH ... Est-ce rĂ©dhibitoire quand on le compare au coĂ»t des Ă©nergies renouvelables que je donne plus bas ?..). S'agissant de Fessenheim a-t-on chiffrĂ© l'investissement en rĂ©seau nĂ©cessaire pour garantir la sĂ©curitĂ© Ă©lectrique de l'Alsace lorsque cette centrale sera arrĂȘtĂ©e?... Si elle s'arrĂȘte !

Pourquoi si ces chiffres Ă©taient exacts est-il impossible de les trouver dĂ©taillĂ©s sur internet ? Qu’est ce que la production d’une centrale ? Ce qui sort des gĂ©nĂ©rateurs, la centrale en consomme une partie, ce qui sort de la centrale, les pertes en lignes ne sont pas nĂ©gligeables, ce qui est vendu aux clients ? Un rĂ©seau fonctionne quel que soit la source d’énergie, que ce soit la centrale ou une autre source, cela ne change pas grand-chose au rĂ©seau lui-mĂȘme ! Que vaut la sĂ©curitĂ© Ă©lectrique par rapport Ă  la sĂ©curitĂ© tout court ?

Quant Ă  l'EPR, la tĂȘte de sĂ©rie (toujours plus chĂšre parce qu'elle essuie les plĂątres) de Flamanville, il devrait coĂ»ter 8 Milliards... somme considĂ©rable, certes ! Oui, mais elle devrait produire 600 Milliards de KWH au cours de sa vie...ce qui met l'investissement Ă  8 / 600 = 0,0133 Euros par KWH (13,3 Euros par MWH)... MĂȘme en triplant ce coĂ»t (+16 Milliards) pour l'exploitation, la maintenance, les dĂ©chets et le dĂ©mantĂšlement on arrive Ă  40 Euros par MWH...loin des 90 Euros que je lis dans ton article !

Avec l’ignorance actuelle du vrai coĂ»t des dĂ©chets et celui du dĂ©mantĂšlement il est facile de faire ce genre d’hypothĂšse. Allez chiche, qu’on me donne le dĂ©tail du projet initial des prĂ©visions annoncĂ©es avant la construction de Tricastin par exemple qu’on puisse comparer Ă  la rĂ©alitĂ©. Chiche encore, quelle quantitĂ© d’énergie est vendue Ă  la Suisse et Ă  quel prix aux heures de surproduction et que sont ces chiffres en sens inverse en cas de surconsommation ? Le fait mĂȘme qu’il soit impossible de les trouver me laisse perplexe sur les rĂ©sultats qu’ils rĂ©vĂšleraient.

Je ne pense pas que l’exploitation, la maintenance, l’approvisionnement en combustible, l’extraction des dĂ©chets, la gestion des incidents, et le personnel humain nĂ©cessaire ne reprĂ©sente que le double de l’investissement, Ă©valuation au doigt mouillĂ© il me semble. Si cela reprĂ©sente ne serait-ce que deux fois plus les 90 euros sont atteints !

Ces coĂ»t sont Ă©tranges d’ailleurs puisque l*’EPR du royaume Uni Ă©tait annoncĂ© Ă  31,2 milliard d’euros ! Contre 8 pour le premier ?

D'ailleurs ces coûts sont cohérents avec le prix de vente des KWH nucléaires à " prix coûtant" que pratique Mr PROGLIO, vis à vis des producteurs privés et que lui impose la loi NOME : il vend à 42 Euros par MWH ! ... et ce chiffre est contesté par ses clients, qui le trouvent trop élevé. Crois tu que Mr PROGLIO est homme à vendre à perte ?

Oh je le crois assez puissant pour faire assumer certaines pertes ou certaines recherches par l’état via les contribuables. Par exemple qui paie aujourd’hui le projet ITER ? Certainement pas ceux qui un jour pourraient ne profiter !


COUTS DU RENOUVELABLE


Je lis dans ton article que l'éolien coûterait un peu plus de 90 Euros par MWH .... Si on se réfÚre aux installations existantes, (j'ai vérifié celles qui se trouvent dans ma région) les coûts sont proches de 180 Euros par MWH pour l'éolien terrestre et 250 Euros pour l'éolien marin ou le solaire (Pour information le charbon est à peu prÚs à 120 Euros / MWH). A noter que ces coûts ne comprennent ni la maintenance ni la déconstruction (élevé pour les panneaux solaires qui contiennent des métaux rares trÚs toxiques).

Petite diffĂ©rence, lĂ  on sait comment recycler, donc Ă©valuer les coĂ»ts ! Chaque jour ces prix baissent et les rendements augmentent, malgrĂ© le peu d’investissement en recherche scientifique en France dans ce domaine.

Je passe sur les investissements en réseau supplémentaires qu'il est nécessaire d'effectuer pour préserver l'intégrité de l'alimentation électrique. En effet, s'agissant d'énergies intermittentes, susceptibles de varier trÚs brutalement sur un aléa climatique soudain, elles peuvent mettre en péril la stabilité du réseau électrique... Et puis, mon cher Canard, est ce que tu t'éclaires ou tu ne te chauffes que lorsqu'il y a du soleil ou du vent...?

Quelle mauvaise foi, une centrale nuclĂ©aire n’est jamais arrĂȘtĂ©e en urgence elle aussi ? En plus lĂ  c’est rĂ©ellement imprĂ©visible et avec des variations d’une autre ampleur !

Pourquoi les "grands mĂ©dias», Ă  part Le Monde partiellement, ne nous informent-ils pas de l'arrĂȘt du soutien des Gouvernements Espagnol et Anglais Ă  l'Ă©nergie Ă©olienne, jugeant que c'est un gouffre financier ?

Pourquoi, Canard, tu ne nous dis pas que 14 000 éoliennes sont entrain de rouiller aux USA ?

Pourquoi, tu ne nous dis pas que l'Allemagne, souvent citĂ©e en exemple vient de stopper son soutien financier Ă  l'Ă©olien, jugeant que c'Ă©tait un gouffre financier ? Il faut dire que la "transition Ă©nergĂ©tique" de l'Allemagne vient d'ĂȘtre Ă©valuĂ©e Ă  1000 Milliards ! Pourquoi tu ne nous ne dis pas qu'elle brule massivement du charbon (lignite) pour remplacer les 8 rĂ©acteurs nuclĂ©aires qu'elle a arrĂȘtĂ© (elle n'arrive pas Ă  arrĂȘter ceux qui restent).... qu'un Allemand rejette trois fois plus de CO2 qu'un Français et paye son Ă©lectricitĂ© 2 fois plus cher ?

Les mĂ©dias ne peuvent pas ĂȘtre soupçonnĂ©s d’ĂȘtre antinuclĂ©aires, surtout quand on connait les orientations de ceux qui les possĂšdent. Alors si cela n’est pas dit alors que les industriels du nuclĂ©aire amis de ceux qui possĂšdent les journaux applaudiraient, c’est que la rĂ©alitĂ© n’est pas aussi simpliste ! La discrĂ©tion en matiĂšre nuclĂ©aire par exemple sur les incidents rĂ©vĂ©lĂ©s tardivement et toujours minimisĂ©s le montre.

Quand au CoÂČ il est pratique d’oublier celui Ă©mis par l’extraction et la production des combustibles, ah oui j’oubliais c’est Ă  l’étranger alors ca ne compte pas !

Les Français ont, sur leur facture d'Ă©lectricitĂ©, une rubrique CSPE (Contribution au Service Public d’ElectricitĂ©) qui reprĂ©sentait en 2012, environ 10 % du total...Cette CSPE comporte pour 60 % le surcout liĂ© aux Ă©nergies renouvelables ....

Et sur leurs impîts combien on prend-on pour financer Areva, Iter et autres EPR ? Ah oui là c’est nettement plus discret !

Selon la CRE ce surcout va passer de 2, 8 Milliards en 2013 à 3,5 Milliards en 2014 ce qui devrait générer une augmentation de la facture de 2 % (hors prix du KWH qui augmentera de son coté). 3,5 Milliards cela représente 5 % du CA d'EDF !...Si le solaire et l'éolien n'existaient pas la facture serait réduite d'autant !

Alors investir dans des Ă©nergies propres ce n’est pas bien mais investi dans le nuclĂ©aire ce serait mieux ! Je prĂ©fĂšre payer plus cher et dormi tranquille pour ma part !

Est ce opportun d'imposer ce surcout aux Français en pĂ©riode de crise ? Au moment oĂč on nous rebat les oreilles avec la compĂ©titivitĂ© des entreprises, faut-il alourdir inutilement leur facture d'Ă©lectricitĂ© ?

La crise a bon dos, mais si le chiffre d’affaire de l’électricitĂ© augmente c’est le PIB qui gagne donc les recettes de l’’état, alors n’oubliez pas que tout est liĂ© !

D'autant plus que le dĂ©veloppement de ces Ă©nergies donne du travail aux Ă©trangers (Chinois en particulier) et les investisseurs, qui ont flairĂ© le bon filon, sont aussi, pour la plupart Ă©trangers ! Il parait (Ă  vĂ©rifier) que mĂȘme la mafia italienne a investi dans le domaine, en Allemagne, pour blanchir de l'argent sale !

Ah ca ! Celui qui veut s’équiper en photovoltaĂŻque, en l’absence de recherche en France sur ce thĂšme car tous les crĂ©dits sont passĂ© dans le nuclĂ©aire, il faut bien qu’il s’adresse ailleurs. Il n’y a aucune mafia dans le nuclĂ©aire ? J’en doute quand Areva s’est fait arnaquer de plusieurs milliards sur une mine d’uranium fictive ! Si cela n’est pas une preuve d’incompĂ©tence !

Je crois avoir apporté suffisamment d'éléments, qui montrent que la politique énergétique choisie par le Gouvernement, à travers la "transition énergétique", pour faire plaisir aux "arrivistes" Verts nous conduit à une catastrophe économique....

Et voilĂ  ce sont les verts qui n’ont jamais Ă©tĂ© au gouvernement qu’en tant que potiche qui sont les responsables de la catastrophe Ă©conomique qu’a engendrĂ©e ce rĂ©gime dit d’économie libĂ©rale.


SURETE NUCLEAIRE


Je te connais Canard...tu ne vas pas manquer de m'objecter que quels que soient les arguments économiques, la Sécurité n'a pas de prix...et tu auras raison ! Mais il faut pousser un peu plus loin l'analyse...

En tous domaines, le risque pris se mesure en multipliant les consĂ©quences potentielles d'un accident par sa probabilitĂ© d’occurrence.

Pour ce qui concerne les consĂ©quences d'un accident nous les connaissons Ă  travers Tchernobyl et Fukushima ou tout au moins nous en avons une idĂ©e ! Je rappelle, tout de mĂȘme qu'Ă  Hiroshima et Nagasaki, la vie est aujourd'hui, 70 ans aprĂšs, tout Ă  fait normale.

Quelle arnaque, allez 8 kilos de matiĂšres radioactives rĂ©pandus dans l’atmosphĂšre Ă  Hiroshima sont assimilĂ©es aux 70 tonnes de matiĂšres libĂ©rĂ©es au niveau du sol Ă  Tchernobyl comparez au moins ce qui est comparable !

Quant à la probabilité il est nécessaire de la réduire au maximum par la qualité de la construction, de l'exploitation, de la maintenance et...du contrÎle.

Pour avoir exercĂ© les fonctions d'Inspecteur en SuretĂ© NuclĂ©aire, je crois pouvoir affirmer que notre ASN est la meilleure au monde, de par son indĂ©pendance, sa compĂ©tence, sa rigueur et sa neutralitĂ©... Ce n'Ă©tait pas le cas au Japon... et encore moins Ă  Tchernobyl, oĂč elle Ă©tait inexistante.

Donc pour ĂȘtre inspecteur il faut avoir travaillĂ© avant dans la centrale ? Curieuse indĂ©pendance, est-ce que pour surveiller la mafia on fait appel Ă  d’ancien mafieux ? Il faut leur dire, ce serait peut-ĂȘtre aussi efficace que pour le domaine nuclĂ©aire !

Dans ton journal, cher Canard, tu fais rĂ©fĂ©rence Ă  St Laurent des Eaux oĂč une partie du cƓur a fondu... Oui c'est vrai... mais quelles consĂ©quences pour l'environnement ? A ma connaissance, quasiment aucune...et c'est cela qui est important !

Surtout quand on ne cherche pas ces consĂ©quences, c’est le meilleur moyen de ne pas les trouver ! Et s’il n’y avait eu qu’un incident minime pourquoi alors avoir tout fait pour le cacher.

LĂ  oĂč tu dis la vĂ©ritĂ©, c'est lorsque tu dis nos rĂ©acteurs graphite gaz prĂ©sentaient le mĂȘme dĂ©faut que Tchernobyl : l'absence d'enceinte de confinement ....Mais ce qui est rassurant c'est que la France, a immĂ©diatement pris la dĂ©cision d'arrĂȘter ses rĂ©acteurs graphite gaz aprĂšs Tchernobyl : Bugey 1, Chinon 2 et 3, St Laurent 1 et 2...Et dans les deux ans, ils Ă©taient tous Ă  l'arrĂȘt ....A noter que cette technologie avait Ă©tĂ© voulue par De Gaulle pour ne pas copier les AmĂ©ricains ...et leurs rĂ©acteurs Ă  eau lĂ©gĂšre !

Tu nous parles aussi, Ă  juste titre, des fusions du cƓur Ă  TMI et Ă  Fukushima... Encore exact, mais il ne faut pas faire d'amalgame... Fukushima est un rĂ©acteur a EAU BOUILLANTE avec une enceinte de confinement lĂ©gĂšre qui n'a pas rĂ©sistĂ© aux explosions d'HydrogĂšne (pourtant quelques temps auparavant Areva leur avait proposĂ© des recombineurs d'HydrogĂšne que TEPCO a refusĂ©s, les jugeant trop chers. Tous nos rĂ©acteurs Français en sont pourvus) .....

Quand Ă  TMI, l'accident confirme, en grandeur rĂ©elle, que le cƓur d'un rĂ©acteur Ă  EAU PRESSURISEE peut fondre presque entiĂšrement SANS consĂ©quence pour l'environnement ! Pourquoi ? Parce que l'enceinte de confinement a tenu...Au passage je t'informe que les enceintes de l'EPR sont encore plus rĂ©sistantes que celles de TMI. Ce type de rĂ©acteur est le plus rĂ©pandu au monde, et en France nous n'avons que ceux lĂ  !

Mais ce n’est pas le mĂȘme combustible, ni la mĂȘme quantitĂ© ! Encore heureux que ce soit plus rĂ©sistant ! Attendons l’avenir pour se rendre compte si ca va tenir le coup !

Sachant qu'une probabilité n'est jamais nulle, le fait que JAMAIS il n'y a eu d'accident AVEC des rejets radioactifs sur un réacteur a EAU PRESSURISEE du type de ceux que nous avons en France, et qui est le plus répandu au monde, est plutÎt rassurant pour notre pays !

Le fait qu’aucun accident ne soit connu serait la formule exacte. En oubliant dĂ©jĂ  saint Laurent des eaux ! PrĂ©cision nĂ©cessaire « En France » pour le moment on a eu de la chance !


CONCLUSION:

Mon cher Canard, j'ignore si je t'ai convaincu, mais j'espÚre au moins, t'avoir fait réfléchir.... Je te demande simplement lorsque tu t'empares d'un sujet, d'essayer de le traiter à charge ET à décharge .... Comme tu m'y avais habitué !

Je ne peux pas terminer sans te faire deux remarques : - le "lobby NuclĂ©aire" si cher aux Verts n'existe pas ! Un lobby est, en gĂ©nĂ©ral lĂ  pour dĂ©fendre des intĂ©rĂȘts privĂ©s...et le CEA est 100% public et AREVA et EDF sont Ă  85 % publics ! Alors que le "lobby privĂ© renouvelable" est une rĂ©alitĂ©. Il est mĂȘme soutenu par les Verts.

Sauf que l’état vient de racheter 30% au dessus de leur valeur un gros paquet d’actions d’Areva et Areva vient de se sĂ©parer en janvier du dĂ©partement du dĂ©mantĂšlement des centrales, cherchez au moins Ă  comprendre pourquoi et vous dĂ©couvrirez qui est le lobby nuclĂ©aire.

- le Professeur de MĂ©decine NuclĂ©aire Jean ARTUS du CHU de Montpellier, sommitĂ© internationale, qui n'a aucun lien, ni intĂ©rĂȘt dans l'Ă©nergie nuclĂ©aire, Ă©crivait, il y a quelques temps dans les journaux rĂ©gionaux : "les Ă©cologistes mentent en matiĂšre de NuclĂ©aire" ou encore "le NuclĂ©aire est l'avenir de notre pays" !

Aucun intĂ©rĂȘt ? Il en a mĂȘme fait son mĂ©tier ! Sans nuclĂ©aire il est sans travail mais si ca ce n’est pas intĂ©rĂȘt ?

Ne l'oublie pas, cher Canard quand tu parles de NuclĂ©aire.... Avec toute ma sympathie... et peut-ĂȘtre, Ă  nouveau, mes 1,20 Euros hebdomadaires !

Un lecteur (un peu) averti - Jean ABRAS.

Etrange pourquoi n’a-t-il rien dit Ă  propos de l’échec fort coĂ»teux de Creys Malville avec un manifestant mort au passage ! Ah oui je sais cette somme a du ĂȘtre imputĂ©e sur un autre compte qu’EDF, je prĂ©sume celui des contribuables !

Pourquoi ne parle-t-il pas des intĂ©rĂȘts militaires de la bombe, des obus Ă  uranium appauvris


Pourquoi ne dit-il pas pourquoi l’Iran ou l’’Arabie Saoudite qui ont du pĂ©trole Ă  profusion souhaitent s’équiper de centrales nuclĂ©aires ?

Pourquoi n’explique-t-il pas les raison qui interdisent Ă  l’OMS d’enquĂȘter sur le nuclĂ©aire ?

Et si le nuclĂ©aire est si parfait j’espĂšre qu’il se portera candidat en cas d’accident pour servir de liquidateurs, ils ont toutes les peines Ă  en trouver Ă  Fukushima e Tchernobyl. Ca tombe bien puisqu’il se dit trĂšs compĂ©tent.

Qu'il signe l'engagement ci-contre ! (téléchargeable).


liquidateurs volontaires

Page écrite le 19-06-2015

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Intervenant Anonyme - le 13-08-2018 Ă  19-01

Deux personnes imbues de leur propres avis contraires, sans aucun effort d'écoute, ni de discussion.

Un exemple parfaite de perte de temps cher à certains Français.

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Intervenant ISM - le 22-08-2018 Ă  14-27

Illustration parfaite de l'incompétence du prétendu journaliste uniquement guidé par son dogmatisme et qui n'a aucun argument objectif à opposer à l'argumentation professionnelle de Jean Abras.

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Intervenant Trazibule - le 22-08-2018 Ă  21-08

Voilà sortir une phrase de mépris comme argument est-ce de la compétence ?
Aucun argument objectif ? J’ai pourtant rĂ©pondu point par point. A croire que vous n’avez rien lu de mes articles et recherches sur le nuclĂ©aire.
Enfin le dogmatisme me semble plutĂŽt dans le camp des nuclĂ©aires qui disposent de tout l’appui mĂ©diatique possible en plus des moyens de l’état.
Petit dĂ©tail sans importance pour vous peut-ĂȘtre, mais quand je ne sais pas qui a raison entre deux points de vue opposĂ©s, j’ai tendance Ă  croire celui qui n’a rien Ă  gagner dans l’histoire et pense aux autres plutĂŽt que celui qui en tire de vrais profits professionnels pour lui-mĂȘme.
Mais cette logique lĂ  ne vous conviendra probablement pas.
De toute façon si le nuclĂ©aire Ă©tait si positif, il n’aurait pas Ă©tĂ© nĂ©cessaire que l’état de sorte 10 milliards pour sauver Areva et la transformer en Orano, donc chacun des 25 millions de français actif a du payer 400 € pour ça (au fait sans lui demander son avis !) !

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Intervenant Cauchy - le 31-08-2018 Ă  19-14

Le dogmatisme et l'idéologie ..le phraséologie sans fondements ..les incantations ...charabia, mélanges ..
esprit confus ..
beaucoup plus inquiet par ce type de réaction aveugle que par le nucléaire

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Intervenant pamalu - le 31-08-2018 Ă  21-47

Je ne sais pas si M Abras a raison sur toute la ligne, mais il est certain que les commentaires de Trazibule sont proches de la nullité absolue.

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Intervenant Trazibule - le 01-09-2018 Ă  01-29

Peut-ĂȘtre que mes comentaires sont d'une nullitĂ© absolue, il reste un dĂ©tail qui vous a Ă©chappĂ© peut-ĂȘtre, ce nuclĂ©aire si rentable a quand mĂȘme du toucher 10 milliards d'aide de l'Ă©tat en plusieurs fois pour qu'EDF et Areva ne dĂ©posent pas le bilan. Areva est mĂȘme devenue Orano pour faire oublier ces dĂ©convenues.

En plus cet argent ne sert mĂȘme pas Ă  remettre Ă  niveau nos vieilles centrales ! Il va falloir payer encore !

Cette technologie est si bien gĂ©rĂ©e que l'EPR a explosĂ© tous ses budgets et tous ses dĂ©lais et devra ĂȘtre mis en route sous une forme rĂ©duite Ă  des faiblesses sur la qualitĂ© des piĂšces fournies, il y eu mĂȘme des faux en Ă©critures pour caher ces problĂšmes, excusez du peu !

Alors oui l'électricité est un peu moins cher que chez certains de nos voisins, parce que précisément ce sont nos impÎts qui paient en fin de compte cette différence !

Alors pour mieux me dénigrer, merci de donnez des faits précis et des arguments vérifiables.

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Intervenant NaĂŻf - le 14-09-2018 Ă  01-52

Réponse d'un "comique"

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Intervenant Anonyme - le 22-09-2018 Ă  15-55

Commentaires hors propos, tout en allusions et non argumentĂ©s. Le sujet mĂ©riterait largement un dĂ©bat plus construit. le lien ci-dessous argumente bien mieux, mĂȘme si, lui aussi est partiel et partial. Au moins, on peut amorcer un vrai dĂ©bat scientifique.
gazettenucleaire.org/2014/271.html

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Intervenant Trazibule - le 23-09-2018 Ă  00-12

C'est vrai sur cette page je rĂ©agis sans donner une argumentation dĂ©taillĂ©e, mais il faut regarder autour, par exemple, on nous dit que le nuclĂ©aire ne dĂ©gage pas de CoÂČ ? Pourtant j'argumente en dĂ©tail sur cette page, et sur le financement d'Areva voir aussi cette autre page, voir aussi celle-ci ...

Au fait toutes mes recherches et mes publications ne sont motivĂ©es par aucun intĂ©rĂȘt financier contrairement à  tous ceux qui argumentent pour dĂ©fendre le gagne pain.

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Intervenant raphanus - le 01-12-2018 Ă  19-19

je suis un simple technicien dans le domaine de la radio protection. le nucléaire a été vendu en France avec l'affirmation que les déchets seraient retraités dans des réacteurs prévus a cet effet ceux ci devaient transmuter les transuraniens qui posent le plus de problemes du fait de leur tres longue  periode de décroissance .qu'en est t'il aujourd'hui devant les difficultés techniques et économiques  la recherche et l'industrialisation du procédé ont été abandonnés,le probleme des dechets actuels et que les risques potentiels ne sont pas a l'echelle de l'humanité,des milliers d'années a attendre leur désactivation la solution;les traiter comme la poussiÚre que l'on cache sous le tapis pour ne pas la voir .encore une fois les français ont été trahis par les politiques et des scientifique malhonnetes

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Intervenant HuB - le 08-12-2018 Ă  16-54

"Naïf", "Anonyme", "Cauchy", "pamalu" et "ISM" : quels pitoyables commentaires vous vous permettez sans le commencement d'un début de soupçon d'argument !

Votre position "pro-nucléaire" vous gonfle d'orgueil et de mépris.

Quelles questions techniques prĂ©cises dĂ©montreraient probablement votre incompĂ©tence Ă  prĂ©tendre arbitrer la complexitĂ© des arguments prĂ©sentĂ©s et rĂ©vĂ©lerait aussi sĂ»rement combien vous-mĂȘmes ĂȘtes campĂ©s sur une position purement dogmatique.

Respecter les interventions serait une meilleure preuve d'intelligence.

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Intervenant Lardach - le 06-01-2020 Ă  11-35

Je pense qu une technologie n est ni bonne ni mauvaise en soi...tout dépend comment et par qui elle est utilisée ...si elle peut éviter une guerre comme le dit Jancovici,c est pas mal...si elle est entre les mains de capitalistes qui ne pensent qu aux profits ,alors là !!!!

mais les capitalistes,avec une boßte d allumettes ,si ça rapporte ,ils te font sauter la planÚte !!!!

Lubrizol ...AZF.....

je suis pour des discussions tres sérieuses entres scientifiques indépendants ,sans oublier "le médical "

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Intervenant Trazibule - le 07-01-2020 Ă  00-39

Une technologie rĂ©pond Ă  un but et si ce but n’est pas bon, mĂȘme la meilleure technologie ne le change pas.
Le but d’une bombe est de tuer, sa technologie peut ĂȘtre gĂ©niale, mais elle reste condamnable.
Le but du nucléaire est financier et militaire et politique :
Financier car cela rapporte beaucoup d’argent à ceux qui en vivent.
Militaire, car les déchets servent à faire la bombe atomique sinon ils auraient choisi une autre filiÚre telle que le thorium, moins chÚre et moins polluante.
Politique car le risque nucléaire exige un état puissant et policier avec une population sous contrÎle.
J’ai mis sous forme de piĂšce de théùtre tout l’argumentaire autour du nuclĂ©aire, si mon petit bouquin vous intĂ©resse
 acteurs-et-reacteurs.

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