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Commentaire sur l'éducation nationnale…
Interlocuteur: Hervé - 06 juillet 2007
"L'évaluation des élèves ne sera faite qu'en fonction de leurs seuls progrès individuels et jamais par rapport au groupe. Cette évaluation tient aussi compte des résultats de l'élève de la classe inférieur dont il est le tuteur.
"
Dans cette évaluation il est pernicieux de compter les résultats de l'élève dont il est le tuteur car cela dépend premièrement du choix du binôme (choisi par le tuteur=>donc à son avantage car il ne prendra pas le plus mauvais, ou imposé au tuteur=>il peut tomber sur le plus mauvais)
Je pense que l'évaluation ne doit se faire que sur les connaissances acquises ou non. Elle ne doit pas tenir compte des progrès car certains progressent vite mais ne savent pas grand chose car ils oublient et d'autres progressent très lentement mais leurs acquisitions sont pérennes
Seul le comportement de l'élève doit faire l'objet de sanctions (positives comme les félicitations accompagnées de récompenses place de ciné ou théâtre etc.. ou bien négatives travaux obligatoires pédagogiques, sociaux ou citoyens)
Acquérir des connaissances devrais être perçu comme une nécessité vitale et ne pas faire l'objet de sanctions : "tu n'a pas compris alors t'es puni", "tu n'a pas retenu (ou appris) alors t'es puni"
Une saine émulation par le système des « STADES » (voir ci-dessous) permettrait à l'élève de se comparer à ses congénères et de s'auto évaluer. C'est plus gratifiant que de recevoir un 2/20 pour un devoir loupé alors qu'on a travaillé dur et que la note tombe comme un couperet alors que si il était à 56% du stade 3, et bien, s'il a loupé l'exercice, il reste tout simplement à son niveau et c'est tout
On ne devrait jamais sanctionner un élève pour ses résultats scolaires donc le système des notes sur 10 sur 20 ou ABCDEF doit être supprimé et remplacé par un système de chiffrement du pourcentage de connaissances acquises de 0% à 100%
Pour chaque matière il faudrait définir le niveau de base à acquérir (un socle de connaissances) pour être considéré comme formé. Par exemple "réaliser une rédaction de deux pages avec moins de trois fautes de français" et donc évaluation « acquis » ou « non acquis » en sachant qu'on peut reculer dans ses acquisitions c'est à dire perdre des acquis et les regagner par le travail scolaire et l'apprentissage assidu
Les classes actuelles doivent être supprimées après le CP pour être remplacées par des STADES matières.
La classe CP est conservée pour établir une base de formation de départ mais on s'aperçoit actuellement à la fin du CP des différences de niveau entre les écoliers. Différences qui vont s'accentuer tout au long de la scolarité à cause du système actuel qui ne sait pas combler des lacunes de connaissances. Les élèves vont dire : « je suis nul en maths », « je suis bon en ceci ou cela » et cela devient le statut quo !!
La scolarité d'un élève sera alors de plusieurs années dans lesquelles l'élève passera d'un STADE au suivant lorsqu'il aura atteint le 100% de connaissances du stade en cours.
On s'aperçoit actuellement que des notions connues de certains élèves sont répétées de classe en classe et sans forcément approfondir (puisqu'il en a déjà entendu parler ) l'élève n'écoute pas, s'ennuie, s'agite et donc devient indiscipliné en perturbant la classe, d'où le prof doit faire de la discipline et cela nuit à toute la classe et surtout à ceux en difficultés.
Un élève pourra se trouver au stade 7 en français et au stade 3 en maths et donc bénéficier de plus d'heures de maths que de français la même année scolaire! Ainsi il peut avoir la chance de progresser d'avantage dans la matière où il est le plus faible
Les élèves d'un stade élevé (pour un age donné) peuvent tout à fait alors servir de tuteur pour ceux d'un stade inférieur. Ce qui leur permet sans assister aux cours de la matière considérée faire des révisions et renforcer leurs acquis sans s'en rendre compte !!
Chaque élève devra subir chaque année des évaluations sur toutes les matières pour vérifier qu'il n'a pas régressé et ainsi fixer les niveaux de stade pour l'année suivante.
De plus le prof devant n'être qu'un enseignant, pour le libérer des taches annexes occupant actuellement près de 80% de son temps de classe, il faudra lui adjoindre dans chaque salle de cours un surveillant qui s'occupera de la discipline et la note de « Vie scolaire » pourra influencer le montant des allocations familiales
Interlocuteur: Trazibule - 07 juillet 2007
Je préconise que le choix du binôme tuteur/élève n’est pas au choix du tuteur mais en fonctions de conseils de l’équipe pédagogique. L’évaluation restant pour chacun d’eux une mesure des progrès individuels, et non une comparaison au groupe.
L’oubli de savoirs trop vite acquis sera précisément corrigé par la nécessité de s’occuper de celui qui est dans la classe inférieure, ainsi il est de fait en « révision » des ces connaissances. J’espère même que celui de la classe inférieure étant lui-même en charge d’un plus petit, il pourra éventuellement se faire aider de son tuteur, ce qui remémore le savoir de la classe N-2.
Est-on fautif de ne pas comprendre ? Si c’est un défaut d’attention, à la rigueur, encore faudrait-il que le pédagogue sache capter l’attention et sache bien expliquer… Effectivement si apprendre devient une nécessité vitale, ayant des conséquences agréables ou désagréables, l’attention revient de fait, il ne reste plus qu’à utiliser une méthode d’explication adaptée à l’élève.
La notion de stade, ou d’acquis, revient à une évaluation de l’élève par rapport à lui-même. C’est effectivement plus logique que le classement par rapport au groupe qui peut donner des idées fausses suivant la qualité du groupe concerné.
Les enfants ayant tendance à se conformer à l’image qu’ils croient avoir auprès des autres pour se reconnaître, se cristallisent dans des clichés « être bon en… » ou « nul en... » l’idée de collectionner des acquis dans le plus de domaines possibles peut revaloriser l’enfant par rapport à certains échecs. Les « stades » sont probablement une bonne solution. Est-ce pratiqué dans d’autres pays ?
Séparer l’enseignement de la discipline est important : Ce sont deux rôles différents, et rares sont ceux qui excellent dans ces deux rôles car ils sont quelque part antinomiques.
Interlocuteur: Hervé - 08 juillet 2007
Bonne réponse et bon résumé en intégrant mes idées et les votres.
Pour ce qui est des "stades" ou des "acquis" il faut voir en langue le système du TOEIC :
lien vers le système du TOEIC
Voici un extrait :
Le test TOEIC® (The TEST OF ENGLISH FOR INTERNATIONAL COMMUNICATION™) évalue le niveau en anglais professionnel international à des niveaux
intermédiaires et avancés. Il permet une évaluation exacte des compétences des candidats non anglophones en compréhension orale et écrite ainsi qu’en grammaire.
Avantages du test TOEIC® :
- il permet une évaluation objective du niveau d’anglais professionnel,
- il constitue une attestation de compétences recherchée par les professionnels,
- il représente une norme de compétence reconnue sur le plan international,
- il est extrêmement fiable ; les scores sont toujours précis et cohérents,
son prix est accessible,
- il délivre des résultats rapides sous forme d’attestation et de certificat,
- il fournit une échelle de référence constante pour le suivi des progrès,
- il fournit des descriptifs des compétences du candidat sur des tâches de nature professionnelle,
- il encourage les individus à améliorer leur niveau d’anglais.
- un service client localisé qui fournit aux clients et candidats une assistance et des services dans leur langue.
Dans cette évaluation il est pernicieux de compter les résultats de l'élève dont il est le tuteur car cela dépend premièrement du choix du binôme (choisi par le tuteur=>donc à son avantage car il ne prendra pas le plus mauvais, ou imposé au tuteur=>il peut tomber sur le plus mauvais)
Je pense que l'évaluation ne doit se faire que sur les connaissances acquises ou non. Elle ne doit pas tenir compte des progrès car certains progressent vite mais ne savent pas grand chose car ils oublient et d'autres progressent très lentement mais leurs acquisitions sont pérennes
Seul le comportement de l'élève doit faire l'objet de sanctions (positives comme les félicitations accompagnées de récompenses place de ciné ou théâtre etc.. ou bien négatives travaux obligatoires pédagogiques, sociaux ou citoyens)
Acquérir des connaissances devrais être perçu comme une nécessité vitale et ne pas faire l'objet de sanctions : "tu n'a pas compris alors t'es puni", "tu n'a pas retenu (ou appris) alors t'es puni"
Une saine émulation par le système des « STADES » (voir ci-dessous) permettrait à l'élève de se comparer à ses congénères et de s'auto évaluer. C'est plus gratifiant que de recevoir un 2/20 pour un devoir loupé alors qu'on a travaillé dur et que la note tombe comme un couperet alors que si il était à 56% du stade 3, et bien, s'il a loupé l'exercice, il reste tout simplement à son niveau et c'est tout
On ne devrait jamais sanctionner un élève pour ses résultats scolaires donc le système des notes sur 10 sur 20 ou ABCDEF doit être supprimé et remplacé par un système de chiffrement du pourcentage de connaissances acquises de 0% à 100%
Pour chaque matière il faudrait définir le niveau de base à acquérir (un socle de connaissances) pour être considéré comme formé. Par exemple "réaliser une rédaction de deux pages avec moins de trois fautes de français" et donc évaluation « acquis » ou « non acquis » en sachant qu'on peut reculer dans ses acquisitions c'est à dire perdre des acquis et les regagner par le travail scolaire et l'apprentissage assidu
Les classes actuelles doivent être supprimées après le CP pour être remplacées par des STADES matières.
La classe CP est conservée pour établir une base de formation de départ mais on s'aperçoit actuellement à la fin du CP des différences de niveau entre les écoliers. Différences qui vont s'accentuer tout au long de la scolarité à cause du système actuel qui ne sait pas combler des lacunes de connaissances. Les élèves vont dire : « je suis nul en maths », « je suis bon en ceci ou cela » et cela devient le statut quo !!
La scolarité d'un élève sera alors de plusieurs années dans lesquelles l'élève passera d'un STADE au suivant lorsqu'il aura atteint le 100% de connaissances du stade en cours.
On s'aperçoit actuellement que des notions connues de certains élèves sont répétées de classe en classe et sans forcément approfondir (puisqu'il en a déjà entendu parler ) l'élève n'écoute pas, s'ennuie, s'agite et donc devient indiscipliné en perturbant la classe, d'où le prof doit faire de la discipline et cela nuit à toute la classe et surtout à ceux en difficultés.
Un élève pourra se trouver au stade 7 en français et au stade 3 en maths et donc bénéficier de plus d'heures de maths que de français la même année scolaire! Ainsi il peut avoir la chance de progresser d'avantage dans la matière où il est le plus faible
Les élèves d'un stade élevé (pour un age donné) peuvent tout à fait alors servir de tuteur pour ceux d'un stade inférieur. Ce qui leur permet sans assister aux cours de la matière considérée faire des révisions et renforcer leurs acquis sans s'en rendre compte !!
Chaque élève devra subir chaque année des évaluations sur toutes les matières pour vérifier qu'il n'a pas régressé et ainsi fixer les niveaux de stade pour l'année suivante.
De plus le prof devant n'être qu'un enseignant, pour le libérer des taches annexes occupant actuellement près de 80% de son temps de classe, il faudra lui adjoindre dans chaque salle de cours un surveillant qui s'occupera de la discipline et la note de « Vie scolaire » pourra influencer le montant des allocations familiales
Interlocuteur: Trazibule - 07 juillet 2007
Je préconise que le choix du binôme tuteur/élève n’est pas au choix du tuteur mais en fonctions de conseils de l’équipe pédagogique. L’évaluation restant pour chacun d’eux une mesure des progrès individuels, et non une comparaison au groupe.
L’oubli de savoirs trop vite acquis sera précisément corrigé par la nécessité de s’occuper de celui qui est dans la classe inférieure, ainsi il est de fait en « révision » des ces connaissances. J’espère même que celui de la classe inférieure étant lui-même en charge d’un plus petit, il pourra éventuellement se faire aider de son tuteur, ce qui remémore le savoir de la classe N-2.
Est-on fautif de ne pas comprendre ? Si c’est un défaut d’attention, à la rigueur, encore faudrait-il que le pédagogue sache capter l’attention et sache bien expliquer… Effectivement si apprendre devient une nécessité vitale, ayant des conséquences agréables ou désagréables, l’attention revient de fait, il ne reste plus qu’à utiliser une méthode d’explication adaptée à l’élève.
La notion de stade, ou d’acquis, revient à une évaluation de l’élève par rapport à lui-même. C’est effectivement plus logique que le classement par rapport au groupe qui peut donner des idées fausses suivant la qualité du groupe concerné.
Les enfants ayant tendance à se conformer à l’image qu’ils croient avoir auprès des autres pour se reconnaître, se cristallisent dans des clichés « être bon en… » ou « nul en... » l’idée de collectionner des acquis dans le plus de domaines possibles peut revaloriser l’enfant par rapport à certains échecs. Les « stades » sont probablement une bonne solution. Est-ce pratiqué dans d’autres pays ?
Séparer l’enseignement de la discipline est important : Ce sont deux rôles différents, et rares sont ceux qui excellent dans ces deux rôles car ils sont quelque part antinomiques.
Interlocuteur: Hervé - 08 juillet 2007
Bonne réponse et bon résumé en intégrant mes idées et les votres.
Pour ce qui est des "stades" ou des "acquis" il faut voir en langue le système du TOEIC :
lien vers le système du TOEIC
Voici un extrait :
Le test TOEIC® (The TEST OF ENGLISH FOR INTERNATIONAL COMMUNICATION™) évalue le niveau en anglais professionnel international à des niveaux
intermédiaires et avancés. Il permet une évaluation exacte des compétences des candidats non anglophones en compréhension orale et écrite ainsi qu’en grammaire.
Avantages du test TOEIC® :
- il permet une évaluation objective du niveau d’anglais professionnel,
- il constitue une attestation de compétences recherchée par les professionnels,
- il représente une norme de compétence reconnue sur le plan international,
- il est extrêmement fiable ; les scores sont toujours précis et cohérents,
son prix est accessible,
- il délivre des résultats rapides sous forme d’attestation et de certificat,
- il fournit une échelle de référence constante pour le suivi des progrès,
- il fournit des descriptifs des compétences du candidat sur des tâches de nature professionnelle,
- il encourage les individus à améliorer leur niveau d’anglais.
- un service client localisé qui fournit aux clients et candidats une assistance et des services dans leur langue.
L’oubli de savoirs trop vite acquis sera précisément corrigé par la nécessité de s’occuper de celui qui est dans la classe inférieure, ainsi il est de fait en « révision » des ces connaissances. J’espère même que celui de la classe inférieure étant lui-même en charge d’un plus petit, il pourra éventuellement se faire aider de son tuteur, ce qui remémore le savoir de la classe N-2.
Est-on fautif de ne pas comprendre ? Si c’est un défaut d’attention, à la rigueur, encore faudrait-il que le pédagogue sache capter l’attention et sache bien expliquer… Effectivement si apprendre devient une nécessité vitale, ayant des conséquences agréables ou désagréables, l’attention revient de fait, il ne reste plus qu’à utiliser une méthode d’explication adaptée à l’élève.
La notion de stade, ou d’acquis, revient à une évaluation de l’élève par rapport à lui-même. C’est effectivement plus logique que le classement par rapport au groupe qui peut donner des idées fausses suivant la qualité du groupe concerné.
Les enfants ayant tendance à se conformer à l’image qu’ils croient avoir auprès des autres pour se reconnaître, se cristallisent dans des clichés « être bon en… » ou « nul en... » l’idée de collectionner des acquis dans le plus de domaines possibles peut revaloriser l’enfant par rapport à certains échecs. Les « stades » sont probablement une bonne solution. Est-ce pratiqué dans d’autres pays ?
Séparer l’enseignement de la discipline est important : Ce sont deux rôles différents, et rares sont ceux qui excellent dans ces deux rôles car ils sont quelque part antinomiques.
Pour ce qui est des "stades" ou des "acquis" il faut voir en langue le système du TOEIC : lien vers le système du TOEIC
Voici un extrait :
Avantages du test TOEIC® :
- il permet une évaluation objective du niveau d’anglais professionnel,
- il constitue une attestation de compétences recherchée par les professionnels,
- il représente une norme de compétence reconnue sur le plan international,
- il est extrêmement fiable ; les scores sont toujours précis et cohérents, son prix est accessible,
- il délivre des résultats rapides sous forme d’attestation et de certificat,
- il fournit une échelle de référence constante pour le suivi des progrès,
- il fournit des descriptifs des compétences du candidat sur des tâches de nature professionnelle,
- il encourage les individus à améliorer leur niveau d’anglais.
- un service client localisé qui fournit aux clients et candidats une assistance et des services dans leur langue.
Toute cette dynamique doit donner à réfléchir à la création d'un nouveau type d'enseignement
Voici un autre test qui concerne l'anglais courant :
Lien : Qu'est ce que le test du TOEFL
Interlocuteur: Trazibule - 07 juillet 2007
La notion de jeu vidéo appliquée à l'éducation est remarquable d'efficacité, les tout-petits apprennent ainsi très facilement à lire et à compter. Mais cette technique marche à tous les niveaux : En économie se pratique le "jeu de l'île" pour former les élèves à la compréhension et à la pratique de l'économie.
Seulement la mentalité des enseignants actuels vit souvent l'éducation comme une "chose sérieuse", plus ils en ont bavé pour acquérir leurs connaissances et conquérir leur position, plus ils ont tendance à leur tour pratiquer les mêmes règles. Un peu comme la médecine influencée par l'église considérait la souffrance du malade comme une nécessité, une expiation.
La pratique informatique des jeux serait en plus vécu comme une concurrence de leur rôle, ils ne sont plus détenteur du savoir, ni juges de l'évaluation, la machine mémorise très bien les informations et juge sans faille les résultats. Alors ils doivent reconstruire leur rôle d'une façon différente. C'est la même démarche qu'ont du faire les comptables qui n'ayantplus à compter puisque l'ordinateur sait très bien le faire, ont du jouer le rôle de conseiller sur la façon de recueillir, organiser, présenter les informations comptables (le bilan et le conseil juridique et fiscal).
Existe-t-il des pédagogues qui ont redéfini leur rôle par rapport à l'apprentissage informatique ?
Interlocuteur: Anonyme - 06 décembre 2007
cet article reflète une méconnaissance totale du système éducatif !
Il faut se reveiller ! c'est pas Alice au pays des merveilles...
je n'ai jamais vu un prof choisir ses élèves...
sinon il n'y aurait personne dans les banlieues... Si on se met à noter
les profs sur leurs résultats, c'est sûr, les élèves vont avoir de très
bonnes notes ça ne voudra pas dire pour autant qu\'ils seront meilleurs...
Il faut savoir ce qu'on veut, des élèves avec de bons résultats ou de bons élèves?
Interlocuteur: Trazibule - 06 décembre 2007
Ces propositions sont effectivement une réflexion qui peut vous paraître trop
idéaliste mais elles souhaitent proposer des idées un peu différentes. Mais je
prétends connaître un peu le système éducatif. Il n'est pas écrit dans ces
propositions que les professeurs doivent être jugés sur les notes qu'ils donnent
à leurs élèves mais sur la progression qu'ils obtiennent d'eux dans les
connaissances et les comportements.
De même que dans les quartiers dit "difficiles" la direction de la police à
tendance à envoyer les jeunes moins formés, afin de conserver les anciens en
leur accordant des promotions parmi les postes plus tranquilles, de même
l'éducation nationale cède à la facilité de poster dans ces quartiers des
jeunes moins expérimentés d'autant que les anciens savent exiger les postes
moins risqués.
C'est cette tendance qu'il faudrait corriger: Proposer les élèves les moins faciles
aux professeurs les plus compétents. Bien sûr cela passe par des rémunérations
proportionnées aux difficultés rencontrées.
L'évaluation actuelle de l'action pédagogique se mesure actuellement plutôt à la
réussite aux examens ou aux passages de classe. Ainsi c'est une prime à la facilité.
Il est proposé que l'évaluation soit mesurée à la progression obtenue indépendamment
du niveau. Il y a plus de mérite à obtenir un résultat même minime d'un élève en
rupture sociale complète qu'à obtenir un meilleur résultat d'un bon élève. Le but
n'est pas d'avoir que de bons élèves mais surtout de n'oublier personne dans le
système éducatif, sinon les laissés pour compte risquent d'être durant toute leur
vie, à la charge de la collectivité.
Page écrite le 10-01-2007
Retour à l'article.
Seulement la mentalité des enseignants actuels vit souvent l'éducation comme une "chose sérieuse", plus ils en ont bavé pour acquérir leurs connaissances et conquérir leur position, plus ils ont tendance à leur tour pratiquer les mêmes règles. Un peu comme la médecine influencée par l'église considérait la souffrance du malade comme une nécessité, une expiation.
La pratique informatique des jeux serait en plus vécu comme une concurrence de leur rôle, ils ne sont plus détenteur du savoir, ni juges de l'évaluation, la machine mémorise très bien les informations et juge sans faille les résultats. Alors ils doivent reconstruire leur rôle d'une façon différente. C'est la même démarche qu'ont du faire les comptables qui n'ayantplus à compter puisque l'ordinateur sait très bien le faire, ont du jouer le rôle de conseiller sur la façon de recueillir, organiser, présenter les informations comptables (le bilan et le conseil juridique et fiscal).
Existe-t-il des pédagogues qui ont redéfini leur rôle par rapport à l'apprentissage informatique ?
Il faut se reveiller ! c'est pas Alice au pays des merveilles...
je n'ai jamais vu un prof choisir ses élèves... sinon il n'y aurait personne dans les banlieues... Si on se met à noter les profs sur leurs résultats, c'est sûr, les élèves vont avoir de très bonnes notes ça ne voudra pas dire pour autant qu\'ils seront meilleurs... Il faut savoir ce qu'on veut, des élèves avec de bons résultats ou de bons élèves?
Interlocuteur: Trazibule - 06 décembre 2007
Ces propositions sont effectivement une réflexion qui peut vous paraître trop
idéaliste mais elles souhaitent proposer des idées un peu différentes. Mais je
prétends connaître un peu le système éducatif. Il n'est pas écrit dans ces
propositions que les professeurs doivent être jugés sur les notes qu'ils donnent
à leurs élèves mais sur la progression qu'ils obtiennent d'eux dans les
connaissances et les comportements.
De même que dans les quartiers dit "difficiles" la direction de la police à
tendance à envoyer les jeunes moins formés, afin de conserver les anciens en
leur accordant des promotions parmi les postes plus tranquilles, de même
l'éducation nationale cède à la facilité de poster dans ces quartiers des
jeunes moins expérimentés d'autant que les anciens savent exiger les postes
moins risqués.
C'est cette tendance qu'il faudrait corriger: Proposer les élèves les moins faciles
aux professeurs les plus compétents. Bien sûr cela passe par des rémunérations
proportionnées aux difficultés rencontrées.
L'évaluation actuelle de l'action pédagogique se mesure actuellement plutôt à la
réussite aux examens ou aux passages de classe. Ainsi c'est une prime à la facilité.
Il est proposé que l'évaluation soit mesurée à la progression obtenue indépendamment
du niveau. Il y a plus de mérite à obtenir un résultat même minime d'un élève en
rupture sociale complète qu'à obtenir un meilleur résultat d'un bon élève. Le but
n'est pas d'avoir que de bons élèves mais surtout de n'oublier personne dans le
système éducatif, sinon les laissés pour compte risquent d'être durant toute leur
vie, à la charge de la collectivité.
De même que dans les quartiers dit "difficiles" la direction de la police à tendance à envoyer les jeunes moins formés, afin de conserver les anciens en leur accordant des promotions parmi les postes plus tranquilles, de même l'éducation nationale cède à la facilité de poster dans ces quartiers des jeunes moins expérimentés d'autant que les anciens savent exiger les postes moins risqués.
C'est cette tendance qu'il faudrait corriger: Proposer les élèves les moins faciles aux professeurs les plus compétents. Bien sûr cela passe par des rémunérations proportionnées aux difficultés rencontrées.
L'évaluation actuelle de l'action pédagogique se mesure actuellement plutôt à la réussite aux examens ou aux passages de classe. Ainsi c'est une prime à la facilité. Il est proposé que l'évaluation soit mesurée à la progression obtenue indépendamment du niveau. Il y a plus de mérite à obtenir un résultat même minime d'un élève en rupture sociale complète qu'à obtenir un meilleur résultat d'un bon élève. Le but n'est pas d'avoir que de bons élèves mais surtout de n'oublier personne dans le système éducatif, sinon les laissés pour compte risquent d'être durant toute leur vie, à la charge de la collectivité.
Page écrite le 10-01-2007
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